Spuneti DA CONCURENTEI SMURD si NU comunistului Raed Arafat

A trebuit multi ani pina cind cineva sa ii spuna doctorului Raed Arafat ca nu este unicul om care poate sa oferi servicii de tip SMURD si ca atitutidea lui este una comunista. Sigur ca imi pare rau ca presedintele a fost acela, care i-a transmis oficial mesajul.

Cei de la Hotnews i-au luat interviu. Este plin netul de spuneti NU desfintarii SMURD.

Iar in Mures ce sa mai spun, inca o campania a la trupa PSD Mures, prin care isi confirma statutul de urmasi ai PCRului.

Dezinformarea si politica similara unicului partid, care le stie si le face pe toate, asta se doreste si in sanatate.

S-a reorganizat Institutul de Boli Cardiovasculare si toata lumea facea scandal de parca s-a pus o bomba la sala de operatii unde erau strinsi toti specialistii institutului. Nu am auzit sa nu se mai opereze, ci a ramas poate aceeasi problema ca si cea in cazul actual cu SMURDul : lipsa de bani si lipsa sanselor egale in a oferi servicii medicale private.

Pai daca nu exista sansa sa se infiinteze spitale private atunci mai aveam noi in Tirgu Mures http://www.nova-vita.ro/ ca exemplu de investitie privata ?

Daca nu se ofera sanse egale mediului privat sa obtina banii platiti de noi astia fraierii, care mai suntem platitori de taxe si impozite furate de un stat supradimsionat, atunci cum pot sa cred ca voi avea posibilitatea sa aleg prin 112 cine anume sa vina in caz de, Doamne fereste, probleme medicale ?

Credeti ca este greu sa faca si altii cu pompierii parteneriate sau le este greu sa isi dezvolte parteneriate cu firme private care pot specializa oameni pentru astfel de interventii ?

Sa fim seriosi ca doar actualul SMURD, unic si fara concurenta, in frunte cu al sau conducator mult iubit, unic si fara concurenta, care imi ia banii, unici si fara concurenta vor putea sa ofere cele mai bune servicii medicale pe zona de urgenta.

Ceea ce ma sperie este aceasta atitudine daunatoare prin care un om spune : pe mine ma intereseaza doar urgenta, iar daca bagam la gramada urgenta in legea reformei sistemului medical atunci eu plec din minister.

Domnule doctor cred ca este bine sa plecati. Lasati ministerul si birocratia la altii, iar banii de la contribuabili sa inceapa sa fie dati si la altii , ca doar nu aveti dvs. unicitatea si singura solutie a unui sistem medical aflat intr-o criza cronica din multe motive, mai ales cele care privesc risipa financiara.

Cine vrea sa aiba un singur partid, un singur sistem  medical, un singur sistem de urgenta , UN SINGUR CONDUCATOR mult iubit sa se duca in Coreea de Nord.

Cine crede ca pastrind sistemul actual, ”performant”, care respecta medicul, care ”ofera” alternativa contribuabilului si asiguratului se insala amarnic si le doresc sa aiba parte in continuare de perpetuarea lui, dar pina una alta, eu unul ma bucur ca se vine cu o propunere legislativa, care preluind modelul olandez, implementat incepind din 2006 pe baza unei legi noi, sa poata sa ofere macar o speranta ca prin concurenta mediului privat si sansele egale de finantare a ambelor sisteme, vom ajunge sa avem parte de o folosire a banului public mai buna, iar firmele de asigurari private sunt sigur ca vor verifica altfel decontarile, decit le fac casele judetene de asigurari sau cea nationala, avind in vedere experienta de pina acum.

Un exemplu relevant scos in fata de un raport al curtii de conturi pe zona de IT, raport sintetizat astazi pe hotnews.ro .

Pe mine sincer ma lasa rece tot ce este de stat si ramine supradimensionat si spun tot timpul : spuneti DA CONCURENTEI SMURD si oricaror altor sisteme publice falimentare si gauri fara fund.

De la comunisti nu astept sa doreasca altceva si le doresc opozitie usoara.

Postat de pe data de 9 Ian, 2012 in categoria Civism. Poti urmari comentariile acestui articol prin RSS 2.0. Acest articol a fost vizualizat de 33,884 ori.

63 Raspunsuri pentru “Spuneti DA CONCURENTEI SMURD si NU comunistului Raed Arafat”

  1. mihai spune:

    dane …. aici te bagi exact unde nu te pricepi. stim ca nu te pricepi la multe , dar medicina chiar nu e punctul tau forte. in majoritatea tarilor civilizate din europa sistemul de urgenta este de stat si tine de securitatea nationala. gen Anglia , Franta, irlanda, Germania. tarile care au deschis sistemul de urgenta pentru un sistem concurential privat au ramas fara, gen slovacia, cehia, suedia, finanlta si acuma plang ca au costuri imense si servicii proaste.
    in 2010 am fost la conferinta europeana de medicina de urgenta , iar sistemul din Romania a fost declarat cel mai bun sistem de urgenta din europa atat ca si metoda de implementare cat si ca legislatie si protocoale.
    Franta a tradus legislatia din Romania,
    Malta la fel ca sa o implementeze acolo.
    Piata pentru serviciile private a fost deschisa din 2006 in medicina de urgenta, de cand s-a facut noua lege. problema e cu logistica de dezastre si calamităti. în plus personalul e absolut acelaşi doar costurile sunt mai mari….
    dar tie ti-e usor sa vorbesti din postura unuia care nu a vazut in viata lui un accident cu multiple victime, sau o mica explozie la vreo fabricuta cu vreo 20 de victime , atunci ai intelege ca aceste evenimente se fac pe pierdere si nu poti evalua eficienta doar din costurile interventiei. in plus ca sa fii pregatit pentru astfel de evenimente arunci la materiale anual de-ti vine rau pentru ca ele expira…. no daca cineva ar incepe sa fac cost efficiency ca sa iasa profitul maxim pentru ca firmele private asa functioneaza? stii tu sanatate nu are pret vietile oamenilor nici atat si sanatatea nu ar trebui sa fie conditionata de profit. eu sunt la smurd de 5 si jumate ani…. imi fac si lucrarea de licenta aici si sunt total impotriva acestei legi facute pe genunchi. nu are nici un fel de indicatori de calitate , nici un fel de indicatori de eficienta. o sa fie haosul pe pamant… si o sa muriti pe capete. ca eu ma descurc ca sunt in domeniu…. dar pe voi dracu’ o sa va ia.

    • Dan Mașca spune:

      Daca tu spui asa o fi. Cine te poate contrazice pe tine ?!?
      Oricum tu le stii pe toate. Stii si partea cu asigurarea facuta la firme PRIVATE pentru diferite situatii.
      Doamne bine ca nu avem o singura firma de asigurari de stat si pentru calatorie, inundatii, explozii etc.
      In rest sa speram ca nu avem asa ghinion sa vina sa ne ia dracu.

      • Lucian spune:

        Dan, eu am si asigurare PRIVATA de viata combinata cu diverse accidente, riscuri etc. Daca imi cade un meteorit in cap si am nevoie de o operatie URGENTA, eu pot sa mor cu mana pe asigurare! Pentru ca asiguratorul imi spune clar sa-mi platesc costurile interventiei dupa care sa-i duc factura sa o deconteze, iar eu sa-mi recuperez banii. PROBLEMA: daca eu sunt cetatean cu salar minim si nu am rude bogate care sa ma imprumute cu bani pentru operatie pot sa mor, cu toate asigurarile platite la zi?

    • Robert Bodeanu spune:

      @mihai Stai linistit ca nu o sa murim pe capete si nici dracu nu ne va lua. pana la urma, concurenta s-a dovedit a fi buna in orice domeniu. Punct

  2. senilu' spune:

    Nici eu nu prea sunt de acord cu asa zisa concurenta in domeniul medical.
    Nu cred ca problema costului este singura care trebuie sa decida aici.
    Cu atat mai putin in ceea ce priveste medicina de urgenta.
    Am destula experienta ca sa stiu ca in orice domeniu, preturi mici este egal cu calitate proasta.
    Daca vrei calitate buna, platesti. Si nu toata lumea poate sa plateasca servicii de sanatate bune. Mai ales pensionarii. Dar sunt si alte catogorii ale caror venituri nu le va permite servicii scumpe.
    Si ce facem cu ei? Ii lasam sa moara ca nu au bani sa isi faca o asigurare care sa le permita, de exemplu o operatie pe cord? Sau pe creier?
    Dar cu tot respectul pentru dvs, d-le Masca astept argumente in sensul pozitiei dumneavostra. Privatizarea, concurenta si D-nul Basescu nu sunt argumente in sine.
    Mai ales D-nul Basescu care a descoperit ca nu putem fi stat social.dar numai in partea ” oferta” a statului. Nu si in partea de cerinte.
    OK atunci platesc la ce imi oferi si oferi ce iti pletesc. Nu ca acum platesc cat trebuie, primesc cat vor alti.

    • Dan Mașca spune:

      As merge pe exemple similare : comunicatii private.Asigurari diverse private. Transport privat. Servicii medicale private. banci private. Fabrici de echipamente medicale private. Consumabile, medicamente realizate de firme private . NU vad care este problema ca avem concurenta ?

      112 exista ca serviciu unic integrat.
      Nu vad care este problema daca se ofera sansa ca sa existe mai multe servicii de tip SMURD asa cum zice lpropunerea legislativa ?
      Ce il opeste pe domnul Mailat , investitorul de la NOva Vita, asociat cu domnul Copotoiu, sa cumpere vreo 2-3 salvari speciale, sa semneze colaborara cu pompierii sau sa discute cu alta firma privata care sa ofere servicii de descarcerare similare cu ce ofera pompierii si pentru zona Mures sa ofere servicii de tip SMURD ?
      La fel si cei de la Galenus sau Top Med pot sa se asocieze si sa decida ce si cum ofera ca servicii de urgenta, iar aceste servicii sa aiba aceleasi drepturi de finantare ca si actualul serviciu de la buget/casa de asigurari de stat si in viitor de la cele private.
      Privatii investesc atunci cind au concurenta cu sanse egale cu ceilalti prestatori de servicii, inclusiv cu statul cel mare si birocratic.

      • senilu' spune:

        Fara a incerca sa par destept, concurentele se raporteaza la piata geografica si a produsului si la ceea ce se numesc bariere de intrare.
        E evident ca pot sa implementez concurenta extrem de usor pe piata transporturilor. Imi trebuie un microbuz/autobuz sau mai multe, oameni cu o calificare care se obtine relativ usor si nu costa mult.
        Dar alceva este in medicina. Si vorbesc aici de anumite lucruri care necesita o pregatire speciala care costa mult precum si aparate scumpe. Aici, daca actionez ca si comerciant trebuie sa acopar cumva toate costurile astea. Daca toti actionam corect atunci tarifele ar fi extrem de mari. Asta intr-o tara in care , dupa ultima cercetare, mai mult de 65% din populatie aveau o avere estimata undeva la 20.000 de euro.
        Ce faci de exemplu daca o zi de spitalizare te costa 1000 de euro, iar operatia intre 50.000 si 100.000 de euro.
        Ca asa este ” dincolo” . Iar singurul lucru care ne diferentiaza este costul fortei de munca. Materiale se platesc la fel. Si ar mai putea fi un efect, care se vede deja. Daca am bani, decat sa ma tratez aci si sa platesc ca in Viena, mai bine ma tratez la Viena. Si ce fecam daca se va constata ca investitia in medicina in Romania nu renteza? Ca oameni cu bani se trateaza in strainatate . Pleci. Si ce ramane?

        • Dan Mașca spune:

          Indiscutabil ca pe piata transporturilor aeriene iti trebuie ceva bani, iar sistemul de asigurare si reasigurare este deosebit de important si privat si oamenii zboara si isi asuma riscuri si asa mai departe.
          Cum ii aratam si lui Mihai mai jos am gasit rapid un link la un interviu luat acum vreo 5 ani unui olandez, implicat la acea vreme in sistemul medical privat care povesteste despre legea lor noua din 2006:
          http://journal.managementinhealth.com/index.php/rms/article/viewFile/18/59
          care a avut urmatoarele efecte dupa 3 ani comparativ cu alte sisteme din Europa ce se pot vedea aici :
          http://www.healthpowerhouse.com/files/Report%20EHCI%202009%20091005%20final%20with%20cover.pdf

          Daca se poate la ei atunci se poate si la noi fara probleme, dar clar ca nu se poate cu oameni care vor doar stat.

          • senilu' spune:

            Nu sunt de acord. Chestia asta cu daca se poate la ei se poate si la noi e total falsa. E, daca imi este permis, o ilustrare sociala a formei fara fond culturale a lui Maiorescu.
            Din cate am citit, pe fuga si in diagonala, succecsul olandez se bazeaza pe o participare crescuta a pacientilor si medicilor la luarea deciziilor importante in domeniul sanatatii. La noi cand vine un medic si isi spune parerea este apostrofat, de cea mai inalta putere executiva, ca dusman al reformei. Un dusman al poporului, in varianta moderna.
            Eu cred ca asta chiar nu e treaba domnului Basescu, care intre noi fie vorba, nu e o somitatea in domeniu a carui statura sprofesionala sa dea greutate argumentelor.
            E acelasi om care in urbea noastra a declarat in 2007 – cand cu salariile profesorilor – ca nu vine criza si ca uni fac scenarii catastrofice. A acelasi om care, la intrebarea lui Marian Sarbu, mirat de ” reevaluarile” pozitiilor prezidentiale a raspuns ca ” se afla sub influenta bauturilor alcolice. Deci faptul ca domnul Basescu are o anumita pozitie nu e un argument in sine.Ba din contra.
            Cat despre concurenta, daca exista pe piata medicala – vezi cazuri de cartel la nivel UE si national – putem discuta. Dar tare mi-e tema ca si aici privatizarea va duce la cazuri gen Petrom. Adica cresteri de preturi si atat.

        • Dan Mașca spune:

          Nu ma intereseaza Basescu in mod particular. Si-a trait traiul si mincat malaiul. Stim ce hram poarta. Din pacate pentru comunistii si socialistii din USL, nu prea ai ce sa alegi la ei.
          Dupa cum am mai spus : aleg libertatea individuala de a alege si prefer sa am de unde alege.
          Iar faptul ca tu imi spui mie ca eu nu sunt in stare sa respect si sa comunic medicul meu sau firma de asigurare de sanatate cu care voi semna contract sau spitalul privat cu care voi semna un contract cu clauze, o pot considera o jignire.
          Iti respect optiunea, iar cind o sa ajunga la putere USL o sa poata sa nationalizeze tot ce este privat si sa fim singuri ca statul se va ocupa de tot si toate.

          • senilu' spune:

            Optiunea mea este sa nu votez. Si ma indoiesc ca USL o sa ajunga la putere. Asta ca sa ne clarificam pozitiile ” politice”.
            Dar nu incercati sa duceti discutia in aceasta directia. Atat pozitia d-lui Basescu cat si a dvs au avut o singura tinta: dr. Raed Arafat si parerea lui pe medicina de urgenta. Nu pe toata legea, ci doar pe bucatica la care se pricepe el.
            Asadar USL nu a apartut in aces peisaj decat adus de dvs si de nimeni alticineva.
            In alta ordine de idei, o lege se ” da” pentru o societate si reflecta mentalitatea acelei societati. Faptul ca dvs doriti ceva nu insemna neaparat ca acel ceva e bun pentru societate in ansamblul sau.
            De asemnea nu conteaza de ceea ce sunteti dvs ” in stare” ci de societatea e ” in stare”.
            Nimeni nu spune ca statul trebuie sa fie in tot si in toate ci doar faptul ca anumite servicii -care btw pot fi administrate privat si nu neaparat privatizate – si care au o puternica conotatie sociala nu trebuie conduse avand ca tel principal profitul.
            Nu in ultimul rand d-le Masca sunt dezamagit sa vad ca un om educat ca dumneavoastra incepe sa aiba mentalitatea comunista dar rasturnata: cine nu e cu noi e impotriva noastra.
            Diversitatera de pareri si idei e o caracteristica a liberalismului, ideologie pe care odata ati agreeat-o.
            Nu suntem doar de dreapta sau de stanga. Mai exista si centrul.
            Si pemisa logicii carteziene iti cere sa te indoiesti. Inclusiv de proprilr pareri.

          • Dan Mașca spune:

            Stimate domn, nu doresc sa va supar, dar dvs. v-ati exprimat opiniile pe un blog privat. V-am raspuns cu niste explicatii logice si nu au legatura cu Basescu si Arafat, ci doar cu liberatatea de a alege.
            Legea se va dezbate in parlament.
            Eu doream ca aceasta propunere de lege, cu articolele de la Titlul5 si 6 de exemplu
            http://www.ms.ro/documente/Lege%20privind%20organizarea%20%C5%9Fi%20func%C5%A3ionarea%20sistemului%20de%20s%C4%83n%C4%83tate%20din%20Rom%C3%A2nia_617_1239.doc
            si alte articole , prin vocea dr. Arafat si a altor mari specialisti si sustinatori de ai lui sa spuna exact ce distruge si de ce?
            Nu am intilnit nici o astfel de opinie.
            Am revenit cu linkuri spre sistemul luat ca exemplu de aceasta lege, adica cel olandez si sincer cunosc prieteni buni din copilarie medici specialisti in Germania, BAVARIA, care au plecat de la stat si cercetare cu 2 ianuarie 2012 la privati pentru ca acolo se cistiga mai bine si au conditii mai bune.
            Mi-am zis ca nu vad de ce in multe tari oameni din Romania fac fata, iar noi cei care am ramas acasa nu mai putem sa speram ca libertatea de a alege ne poate ajuta sa devenim mai buni.
            NU vreau sa decida, nici macar Arafat pentru mine cu cine semnez contractul pentru asigurarea mea de viata si pentru serviciile de urgenta. Daca altii vor cu SMURDUl actual a lui Arafat sunt liberi sa o faca.

      • Barbu_ANPP spune:

        Alarma falsa: SMURD nu se desfiinteaza. Raed Arafat minte si manipuleaza. Sa nu mai fim naivi!

        Raed Arafat este un bun comunicator si in acelasi timp un mare mincinos. O spun cu toata raspunderea si cu toata convingerea. Acest om a profitat enorm de naivitatea romanilor si mai ales de naivitatea presei si a unora din sistemul de sanatate. Sistemul de urgenta medicala din Romania este pe butuci! Relationarea intre urgentele medicale si celelalte paliere ale sistemului de sanatate este imposibil de realizat datorita modului original impus de Raed Arafat. GATA cu balivernele lui Arafat! Cei care inca mai cred in sistemul creat de el, sa ne intrebe pe noi cum merge relationarea intre ambulanta si SMURD, intre ambulanta si UPU/CPU, intre UPU/CPU si sectiile din spital, cum este vaduvit intregul sistem de sanatate de fonduri si datorita cheltuielilor exagerate pentru SMURD in detrimentul Batranei ambulante, cum sistemul de urgenta medicala se rezuma doar la activitatea SMURD si nu la intreaga activitate a sistemului de urgenta medicala (deci medicala si nu pompieristica). Am avut si inca mai avem multi specialisti in medicina de urgenta in Romania. Au fost initiative omorate din fasa. Vrem sa fie lasati sa faca un sistem cu adevarat profesionist. Vrem un sistem integrat , cu adevarat de medicina de urgenta si nu un sistem de paramedicina.
        Este un mincinos atunci cand spune ca FMI si Banca Mondiala a apreciat sistemul lui. Nu exista asemenea aprecieri.
        Vrem ca personalul din sistemul de urgenta medicala sa raspunda in acelasi mod pentru malpraxis, nu ca cei din SMURD care nu raspund sub nici o forma de malpraxis, iar ceilalti sa fie acuzati din cauza lipsurilor si din cauza subfinantarii, pe cand SMURD sa primeasca fonduri in exces, fara niciun control, pentru ca cineva sa primeasca comisioane pentru achizitii preferentiale. Nu mai vrem ca el sa profite de institutia SMURD pentru a-si alimenta conturile propriei fundatii, unde este unic fondator si unde bainii intra si nimeni nu mai stie pe ce si unde se utilizeaza, de ani de zile. Nu exista nici un fel de transparenta cu privire la activitatile Fundatiei pentru SMURD. Ceea ce este afisat pe site-ul acestei organizatii este o mare “abureala”. OMUL a intrat in panica. Noi , ANPP i-am cerut public socoteala. A inceput o campanile de “aburire” a romanilor pe toate sit-urile de comunicare si in presa. Adevarul va iesi la iveala in curand. Va voi tine la curent cu actiunile noastre.
        Cred ca este necesara o analiza obiectiva in cadrul APSR cu privire la acesta situatie.

        http://www.ziare.com/stiri/smurd/asociatia-pentru-protectia-pacientilor-alarma-falsa-smurd-nu-se-desfiinteaza-1143577

        http://www.romanialibera.ro/stil-de-viata/sanatate/este-bine-sa-privatizam-smurd-249587-pagina1.html

        Cu bine,

  3. mihai spune:

    cum ziceam…. daca vin cu argumente sunt naspa ca ma cred destept.
    Intr-un sistem privat de urgenta vor exista victime colaterala tocmai pentru a combate frauda. In cel de stat sunt acceptate pierderile pe tampenii tocmai pentru a salva doua trei vieti care merita.
    Cand va interveni parametrul cost direct pe pacient o sa ajungem sa omoram oameni doar de dragul profitului. s-a demonstrat in atatea state , exemple mai sus.
    Medicina nu se face contabilul langa tine…. si daca iti place de nenea mailat ai fi poate curios sa afli ca acolo se “trateaza doar chestiile usoare”. absolut orice nu e acoperit de asigurarea de tip CAS este trimis la spital…. sa chemi tu salavarea cand naste nevasta-ta si face o hemoragie si sa-ti spuna nenea mailat ca n-ai ce cauta la el ca asigurarea ta nu acopera. si sunt costuri de cateva sute de milioane…. nu poti sa-i scoti din buzunar pe loc nici sa vrei. atunci o sa apreciezi un sistem de urgenta centrat pe pacient nu pe profit….

    • Dan Mașca spune:

      Tocmai asta spuneam : sanse egale la finantare. Eu prefer sa ajunga banii la privat, fie Nova Vita in acest caz, la fel cum ajunge la spitalul public.
      Banii dati de noi cei care muncim si ii platim obligati prin lege ajung acum intr-un singur loc, desi nu vad de ce nu pot sa aleg eu unde vreau sa ma asigur si la privat.
      Argumentul meu este sa am libertate de a alege si este mult mai important decit orice argument profesional etc.
      Daca ma costa 20000 EUR nu stiu ce serviciu si nu m-am asigurat decit la un privat slab profesional este riscul meu. Semnez pentru asta si imi asum ceea ce semnez, dar important este libertatea de a alege si de a avea de unde sa aleg si sansele egale oferite atit serviciilor medicale publice cit si celor private.

      • Dan Mașca spune:

        Servus Mugur, in momentul in care casele de asigurari private au intrat pe piata, este ca atunci cind bancile private au intrat pe piata si cei care folosesc serviciile ING de exemplu, cu toate cheltuielile statului pentru rebrenduirea CEC, tot la ING ramii sau la alta banca privata, care ramine de departe cu servicii mai bune si mai complete decit cea de stat.
        Este ca la asigurarile de viata sau casco etc. Dai mai mult la unii , pentru ca sunt mai seriosi si iti deconteaza mai repede polita.
        Legea a intrat in dezbatere, va intra in parlament, se va face si local tot felul de analize . Vor intra privatii, vor fi asociatiile profesionale.
        Este important sa se discute si sa se schimbe ce nu este ok , pentru ca trebuie sa fii cu probleme sa spui ca este bine asa cum este acum in sistemul sanitar si in finantarea si verificarea lui.
        Sigur ca pentru mine libertarian orice taxa si impozit platit este considerat o hotie, iar statul super birocratic si centralizat face rau si spala creierul multora, care nu mai vad ca libertatea de a alege este fundamentala. Da platesc 5.5%, dar fata de acum am speranta ca privatii vor admnistra ce ramine mult mai bine si vor negocia decontarile mult mai bine decit actualul si singurul CNAS.

        • mugur spune:

          si un altul:
          http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15655764,00.html

          Nu sunt nici jurist, nici medic de meserie, de-aia prefer sa vad din mai multe unghiuri. Insa, la cum merg lucrurile in aceste vremuri pe la noi, prefer sa dau credit unui om care a demonstrat in 20 de ani ca ii pasa, decat “baietilor destepti” care abia steapta sa ne tepuiasca. Cert este ca in multe tari europene (inclusiv in Anglia, unde nu am auzit sa fie multi acuzati de comunism) sistemul de urgenta e exclusiv de stat.

        • Dan Mașca spune:

          Mugur draga, sa stii ca as prefera sa fie toti banii din taxe platite si inclusiv cele care se dau la TELEVIZIUNILE PRIVATE, date exclusiv TVRului, ca doar TVR stie sa faca emisiuni de orice fel. Tu sa nu ai dreptul sa primesti nimic de la privat ca nu esti in stare.
          Sunt sigur ca tu cunosti foarte bine sistemul de urgenta din Anglia si Germania si Olanda si alte tari naspha ca SUEDIA. unde nu exista decontari care servicii private de tip SMURD :)
          Sa fim seriosi.
          Dar daca tot nu ai nevoie de libertatea de a alege, asta nu inseamna ca altii nu au dreptul sa o aiba, mai ales cind acei altii ii platesc in mare parte salariul perfectului SMURD si perfectului si unicului roman adevarat ARAFAT

          • mugur spune:

            Pai, se poate discuta si o ipotetica privatizare a TVR. Dar cestiunile nu-s similare. Daca tie ti se pare ca sunt, eu ma dau batut. :)

        • Dan Mașca spune:

          Sunt similare pentru ca voi nu intelegeti ca ideea de baza este LIBERTATEA de a ALEGE a omului, oricare om .
          Problema legii este nu ca permite prea multa libertate , ci ca permite doar putin mai multa decit sistemul actual falimentar.
          Cind o sa ai tu de platit pina in 25 a lunii 120000 EURO taxe si mori cu zile, cu si fara SMURD, atunci iti vei da seama ca din acei bani asa cum se dau 2% la cine vrei tu, inclusiv la Fundatia pentru SMURD, asa vreau ca sa pot alege inclusiv serviciul privat de urgente pe riscul meu. Tu dute la stat si la ARAFAT ca eu nu ma opun, dar eu am dreptul sa pot sa aleg pentru ca pina una alta eu platesc sistemul si nu sistemul ma intretine pe mine.
          Eu privatul l-am facut pe ARAFAT si nu ARAFAT m-a facut pe mine.
          Acum ai inteles mai bine ? :)

        • Dan Mașca spune:

          De exemplu problema este ca intra doar firmele de asigurari mari, si nu da dreptul si altora mai mici sa isi asume riscul impreuna cu cetatenii privati. De aceea legea este departe de a fi cu adevarat liberala, dar fata de actuala bulibaseala este clar un pas inainte din punct de vedere al libertatii de a alege daca vreau sau nu sa ma serveasca SMURD sau NOva VITA sau alt operator de servicii medicale PRIVATE sau PUBLICE.

          • mugur spune:

            Am inteles mai bine :) Si sunt de acord cu principiul tau. Dar ma tem ca libertatea de a alege vine si cu alte costuri, pe care le vei plati pentru a afla ca, intr-un final, nu o ai.

        • Dan Mașca spune:

          Mugur, ne cunoastem prea bine, doar nu crezi ca daca pina acum nu am pus botul la tot felul de povesti de genul sistemul perfect SMURD intr-o tara ca Romania, doar nu o sa ma convingi tu cu ceva ce practic de ani de zile.
          Doar nu crezi ca nu puteam sa fac sa nu platesc taxe in Romania si milioanele de EURO platite de noi STATULUI BIROCRATIC SI HOT , inclusiv cofinantarii sistemului SMURD de STAT, nu puteam sa fac sa nu ajunga in Romania ?
          Inca o data; LIBERTATE .
          In rest este treaba mea ca voi lua sau nu teapa de la sistemul privat. Imi asum riscul de a nu primi serviciile perfectului SMURD si a perfectului ARAFAT si nu trebuie sa imi plinga nimeni la capatii, daca privatii cu care voi semna un contract o sa o dea in bara. Oricum in acest fel nu voi avea motiv si nici altii sa spuna ca mi-a impus STATUL sa aleg un serviciu … UNIC. buna alegere, nu ? :)

          • mugur spune:

            Ma tem ca va trebui sa mutam dezbaterea la un ceai. Din 2006 exista si servicii de urgenta private, exista inclusiv in targul nostru de pe Poklos. Am si prieteni medici care se plang de faptul ca ai lor colegi de la SMURD si-au luat-o in cap si fac prostii, pun diagnostic in loc sa se rezume la faza prespitaliceasca samd, am si vazut cum alternativa SMURD o lua mereu pest bot acum 10 ani de la sistemul pe care incerca sa il ajute. Exista argumente de-o parte si de alta, exista teorii si fapte, de-aia am pus mai sus doua trimiteri cu argumente pro si contra. Dezbaterea e buna, cand discutam de principii. Dar aici e vorba doar de ingineriile legislative ale unor baieti destepti. Mai multe, la un ceai :)

          • Dan Mașca spune:

            Mugur, exista pe dracu sanse egale stabilite prin lege si finantare la fel tot prin lege . Exista altceva.
            Sigur ca bem ceai, dar pina la ceai cred ca voi din presa de exemplu ar trebui sa luati pe rind sistemele din Vest, care din momentul in care a inceput sa se inspire dr Arafat, au mai evoluat si sa vedeti ce se intimpla in 2012 si de ce. Dar documentat Mugur, asa cum stii bine sa faci tu ca la carte cind vrei si ai LIBERTATEA, nu ? ;)
            Cred ca voi presa nu aveti decit sa faceti investigatii si sa nu va vindeti pe doi bani, astfel incit sa nu ajung sa vad ca eu privatul si prietenul tai de ceai si partenerul tau in ale dezvoltarii de proiecte PRIVATE , sa zic prin formele mele : daca nu se schimba atunci …
            Sunt sigur ca LIBERTATEA va duce si la presa buna si la justitie buna si la mai buna guvernare si nu doar UNICITATEA STATULUI si a finantarii discretionare a STATULUI dupa cum vrea muschii lui.
            Parlamentarii si prietenii lui Arafat din PARLAMENT vor lua legea o dezbat si o fac sa fie mai buna, dar faptul ca BASESCU a facut sa se dezbata si sa se acorde atentie fiecare la ce il doare este un lucru mare. Ca a facut in stilul lui de marinar asta stiam de cind am aflat ca a fost marinar ca nu poti sa ii ceri sa fie om de salon care bea ceai ;)

          • Dan Mașca spune:

            si daca vrei sa stii la vin la un ceai si in emisiune la voi pentru a fi omul minoritatii care nu este de acord cu perfectiunea SMURDului STAT :)

          • mugur spune:

            Done. Te chemam. Sa auda lumea :)

          • mugur spune:

            Si o sa o mai chem si pe Andreia Moraru, pentru ca ea sintetizeaza excelent ceea ce tot bajbaiam altii sa spunem:
            “Competitia este binefacatoare pe o piata libera in care statul nu are o pondere asa de mare in economie ca in Romania si nu are institutii in asemenea grad coruptibile (e ceva gen: ce a fost mai intai oul sau gaina?). Uitati-va numai la companiile multinationale: joaca corect pe piete reglementate in care statul si-a luat in serios anjamentul de control, iar justitia functioneaza, si joaca incorect in statele cu institutii publice coruptibile si justitie ne-functionala. Ce sa mai vorbim de firmele autohtone atat de dependente de piata interna si banul public. Din punctul meu de vedere, strict in cazul de fata dl. Arafat are dreptate, e riscant in conditiile de fata sa creezi competitie in sistemul de urgenta din RO. Pana curatam sistemul public (DNA-ul abia a inceput sa functioneze, iar justitia abia incepe sa mai si judece cate ceva), mai bine lasam ceva ce este functional in pace si cautam sa facem reforme in alta parte in care sistemele nu sunt functionale.” :)

          • Dan Mașca spune:

            Mugur, da, Andreia le zice bine . Este riscant sa traiesti in Romania. Stiu.
            Sa nu mai facem nimic , sa asteptam ca statul sa le rezolve.
            Legea va intra in parlament, va dura , si dupa aprobare se va pune in aplicare dupa 6 luni. Deci chiar asa de prosti sunt privatii astia si oamenii de la stat ?
            Discutam, dar ori este liberalizare, ori nu este :) .

          • mugur spune:

            Liberalizam, sunt de acord cu tine ca orice privatizare care tine monopolul depare de ograda mea e de deorit. Dar raman la umila parere ca la noi in tara, acum, domeniul urgentelor este incompatibil cu concurenta. In concurenta, miza este profitul, in urgenta e viata mea, cel putin cata vreme nu vad nicaieri concurenta spre cel mai serviciu, ci spre cel mai putin costisitor pentru investitor. Gata, ca ma doare gura. Va chem in emisiune, cum am zis.

          • Dan Mașca spune:

            Mugur, tu stii de ce a reusit sa faca Arafat and CO. SMURDul ? Pentru ca nu a fost reglementata piata si pentru ca a fost LIBER sa lupte sa faca un sistem mai bun.
            Acum a ajuns sus, a reglementat in asa fel ca nimeni sa nu mai poata sa faca ce a facut el .
            Cam naspha.

        • Lucian spune:

          De ce nu ar fi bun un sistem de urgenta de stat cu management privat bazat pe criterii de performanta?

  4. mihai spune:

    tu crezi in democratia aia de tip absolut ca la americani. dar si acolo ca sa supravietuiasca sistemul de asigurari de sanatate , fiind 100% privat, este subventionat de stat si s-a ajuns la aproape 15% din PIB pe 2012.
    adica mai mare rahat decat daca e 100% de stat…. nu exista nici un exemplu in toata lumea asta ca un sistem concurential stat privat direct pe medicina de urgente sa functioneze la parametri normali dar tie iti trebuie de dragul democratiei…. si tot eu sunt ala nebun si rau si naspa!
    doar ca exemplu pe telemedicina…. sistemul costa ca intretinere 800 dolari pe luna si e pe toate ambulantele si upurile din zona 7 centru. pentru ca partea de intretinere o face STS-ul.
    In Finlanda exista intr-un singur spital , si are 3 centre arondate , si e doar pentru neurologie si costa 18 mii de euro pe luna….
    aaa da si Arafat comunistul l-a gandit şi ăsta.
    Medicina ca profesie e o meserie cu caracter socialist daca vrei. in fata medicului toti oamenii sunt egali…. si sunt tratati la fel de bine. Cel putin eu asa am fost invatat…. si nici nu ne place sa ne gandim la costuri ca e greu sa evaluezi viata omului…. altfel s-ar putea sa ajungem sa evaluam prioritatea in urgente dupa hainele pe care le are pe el pacientul.

    • Dan Mașca spune:

      Bine Mihai. Am inteles stimate coleg de dezbatere. Pai tu crezi ca eu sunt fan Obama si fan al corporatiilor ?
      Sunt fan al capitalismului, care nu este totuna cu corporatismul sustinut de Obama and friends.
      Fiecare cu optiunea lui. Si crede-ma ca Slava Domnului am optiune, daca nu in Ro , in alta parte.
      Daca nu la stat , la privat, si ma voi stradui sa dau cit mai putine taxe si impozite, daca altfel nu se poate crea un sistem care sa ofere sanse egale.
      Cred ca nu am discutat de viata omului si cit valoareaza, ci de un sistem care poate fara doar si poate functiona.
      Uite pentru tine un interviu luat unei persoane care vorbeste de sistemul olandez, implementat in 2006 si care in 2009 a ajuns in Europa pe primul loc dupa mai multe criterii :
      http://journal.managementinhealth.com/index.php/rms/article/viewFile/18/59

  5. Marius spune:

    Dane, pana cand, la fel ca pe mine acum cativa ani, nu te ia SMURD-ul cu presul si te salveaza, chiar gresind cateva manevre de baza, dupa cum – ca un om din sistem – am constatat si eu, dupa ce astia mi-au salvat viata, nu ai cum sa intelegi pe deplin ce a facut Arafat, intr-o tara in care tot este corupt si coruptibil. Nu de el trebuie sa ne legam, avem alte batalii mult mai mari si mai importante. Fara SMURD/Arafat, in ultimii 10 ani tara asta cred ca ar avea cu cel putin 5% mai putina populatie :(.

    • Dan Mașca spune:

      Servus Marius, ne stim ce ceva ani buni. Cunosc bine cum a aparut SMURD, sistemul integrat 112 ca doar lucram intr-o firma privata care furniza echipamente IT&C si dr Arafat era clientul firmei.
      Revenind la situatia ta particulara si pentru ca tu lucrezi in domeniu, te intreb ce s-ar fi intimplat daca greseau citeva manevre de baza , la altul, iar acestea in cazul lui erau fatale, iar ei nu sunt acoperiti de malpraxis etc ?
      Acum ca tu vii tu date statistice din burta ca dupa opinia ta eram mai putin cu 5%
      daca nu era Arafat, eu vin cu date reale : suntem mai putini cu mai mult de 10% cu tot cu Arafat.
      Acum ca medicii specialisti/rezidenti, care sunt in spital si fac garzi neplatite, cistiga vreo 1200 lei sau sub 2000 lei, iar medicii care sunt la SMURD si se urca in elicopter poate ajung la salarii mai mult decit triplu pentru ca tin de MAI si nu de MS.ro asta este o alta mare dreptate.
      Marius, bataliile mari si importante nu le stabilim noi, doar istoria. Pina una alta nu imi schimb modul de gindire doar pentru ca asa este la moda in lumea dezinformata, fara nici un fel de informatii si care discuta pe povesti emotionale si nu pe propunerea legislativa.
      http://www.ms.ro/documente/Lege%20privind%20organizarea%20%C5%9Fi%20func%C5%A3ionarea%20sistemului%20de%20s%C4%83n%C4%83tate%20din%20Rom%C3%A2nia_617_1239.doc

      ai inclusiv sansa sa mergi la minister si sa iti exprimi opinia dupa calendarul propus mai jos
      http://www.ms.ro/upload/CALENDAR_DE_CONSULTARE.pdf

      poti trimite concret propuneri si pe email.
      Si legea va ajunge in parlament si au posibilitatea sa o modifice prin lobbyul facut pe diferite canale.
      Oricum ideea mea de baza este LIBERTATEA INDIVIDULUI de a alege, care nu poate fi inlocuita de nici un fel de servicii unice ale statului extra birocratic si falimentar.

  6. undertaker spune:

    as vrea sa vad macar o firma din tara asta care sa aiba nu un sfert din dotarea unui centru smurd sau resursele materiale ale acestuia,dar macar viziunea lui arafat in domeniu.
    2.fa tu 5 analize banale in aceeasi dimineata la cinci clinici private pomenite de tine si compara rezultatele,ok?
    ce vreau sa spun este ca unele chestii e bine sa fie in zona privata altele nu,functie de nivelul de dezvoltare al tarii+alte milioane de factori de influenta,viata nu e doar alb si negru.
    cand iti venea smurdul cu un rahat de volvo puscat in 10 minute si ambulanta cu ditamai parcul auto dupa o ora nu mai era arafat comunist,hai s-o lasam cu fazele astea

    • Dan Mașca spune:

      @ undertaker, cum sa te pui cu statul, daca statul joaca incorect si aplica dubla masura ?
      Cum sa imi fac cineva mic, cind primaria vine si baga 2500000 lei in trei sali de cinema, face cu 950000 lei bazine acoperite si asa mai departe.
      Ce privat este prost sa se puna cu statul , atunci cind statul nu da nici un raport nimanui legat de cum cheltuie banii.
      VEzi rapoartele curtii de conturi ramase doar ca simple controale si fara nici un fel de rezultat.
      Da, eu vad viata simplu : liber de a alege din mai multe optiuni si imi asum prin contract ( apropo singurul contract nesemnat este cu casa de asigurari ) daca vreau sau nu sa am parte de serviciile lui Arafat sau ale altora.
      vreau sa fiu liber sa aleg tara in care sa traiesc, daca cea in care m-am nascut imi ingradeste diferite libertati.
      Vreau sa am libertatea la opinie si ma supun ca pina acum regulilor jocului majoritatii.
      In toamna la alegeri votati cu cei care tin cu Arafat si SMURDul. Important este sa am libertatea de a vota sau de a nu vota.

    • Dan Mașca spune:

      M-am nascut intr-o mica localitate mureseana pentru ca mama mea a vrut sa dea exemplu satencelor, fiind asistenta medicala principala, ca se poate naste si la mica maternitate a dispensarului medical.
      Cunosc bine ce era inainte de 1989 in zona serviciilor si ce era imediat dupa 1989 in zona Iernutului care avea un mic spital orasenesc care tinea de Ludus.
      Erau oameni pe salvarile acelea care salvau vieti. Nu este cu nimic mai special faptul ca acum salvezi vieti cu ceea ce ai ca dotare si libertate de a alege echipamente , dar mai ales bani.
      De aici comparatia cu vremea de dinainte de 1989 cind nu prea aveai ce sa alegi si ti se impunea.
      Faptul ca din taxa de viciu impusa de Nicolaescu s-au luat ambulante, nu inseamna ca din aceeasi taxa acele ambulante nu puteau fi date in exploatare si privatilor in conditii clar stabilite, iar statul doar sa reglementeze si sa verifice daca se respecta aplicarea regulilor.
      Daca te vei uita in legea cadru vei vedea ca Ministerul si alte institutii ale statului vor avea de creat niste norme de aplicare, vor fi ca in invatamintul universitar comisii de evaluare a tuturor spitalelor etc.
      Nu vad chiar nici un pericol in a disparea ceva, iar ceva ce o sa apara sa fie mai rau.

  7. Iosif Fettich spune:

    Bună ziua, domnule Mașca,

    chiar dacă nu eram pe aceeași lungime de undă în mai multe rînduri, v-am mai citit blogul; ocazional, chiar mi- a plăcut.

    Acum însă vreau doar să vă spun ca îmi iau rămas bun, nu cred că am să vă mai citesc.

    De la repulsia la osanale – pe care o împărtășesc – pînă la extrema cealaltă – a deveni mojic față de un om care are are merite majore și evidente – e o distanță mult prea mare pentru mine.

    Numai bine,

    Iosif Fettich

    • Dan Mașca spune:

      Domnule Fettich,
      cel mai important lucru este libertatea de a alege.
      Va respect libertatea de a alege sa nu ma mai cititi.
      Slava Domnului ca internetul nu este de stat si unicul care sa aiba grija de noi in domeniul in care activam este statul.
      Bine ca libertatea de a intreprinde ceva in lumea internetului a dus din cauza concurentei si libertatii de a alege, la ceea ce se foloseste acum pentru a ridica in slavi un om, de parca tara asta chiar este lipsita de oameni care a alimentat ani de zile bugetele statului ultradimensionat si incompetent, inclusiv ale SMURD. La milioanele de EURO aduse de noi in ROmania ca taxe nu am nici cel mai mic complex in a critica pe oricine promoveaza ideea care imi limiteaza dreptul de a alege.
      Cu riscul de a pierde un cititor ca dvs. Mi-l asum , asa cum imi pot asuma si o relatia cu orice operator medical de servicii private de urgenta, care sa concureze in aceleasi conditii legislative cu serviciile similare de tip SMURD.
      A se vedea de exemplu Elvetia, ca tot lucram cu ei de ani de zile si asta si datorita ajutorului dvs, de acum vreo 11-12 ani.

  8. Mircea Sârbu spune:

    Salut Dan,

    Crede că stii bine că sunt adept al unui stat minimal şi că sunt de partea iniţiativei private în toate domeniile. Totuşi, m-a pus pe gânduri o afirmaţie de-a ta, pe care o consider superficială. Zici aşa:

    “imi pot asuma si o relatia cu orice operator medical de servicii private de urgenta, care sa concureze in aceleasi conditii legislative cu serviciile similare de tip SMURD.”

    Aici pui la socoteală doar urgenţele medicale şi, oarecum, limitezi socoteala la mediul urban (ba mai mult, la oraşe relativ mari). Dar medicina de urgenţă implică şi alte lucruri, de-o pildă intervenţii în caz de calamităţi şi catastrofe. Or asta ţine de un alt nivel şi serviciile private pot doar (eventual) doar să ajute. După părearea mea, e nevoie de un serviciu naţional, unitar, care să poată face faţă tuturor situaţiilor. Mai mult: oriunde. Pentru aşa ceva ai nevoie de o logistică pe care un serviciu privat nu şi-o permite. De exemplu centre de comandă mobile. Sau, chiar şi dacă şi-o permite, este ne-rentabilă (în sensul că n-o să blocheze bani în nite dotări pe care nu le va amortiza niciodată).

    Mai departe: oricâtă bunăvoinţă aş avea pentru serviciile private de urgenţă, ele nu îşi vor permite puncte de prezenţă în zone rurale sau localităţi mai îndepărtate. De exemplu, SMURD are un echipaj mobil permanent la Ibăneşti (şi încă vreo câteva numai în judeţul Mureş). Mă îndoiesc sincer că un operator privat îşi va permite aşa ceva.

    În fine, elicoptere, avioane şi centre prespitaliceşti. Nu doar că implică investiţii masive, dar costurile de operare sunt foarte mari. Iarăşi, greu de crezul că serviciile private – oricât de oneste şi bine intenţionate – îşi vor permite aşa ceva.

    La momentul acesta, SMURD are capacitatea de a face faţă acestor situaţii. Şi este CERT că cineva trebuie să acopere tot ce serviciile private nu pot (sau nu vor, pentru că ar pierde bani). Iar acest “cineva” nu poate “sa concureze in aceleasi conditii legislative” cu serviciile private de urgenţă.

    Băniesc că eşti de acord cu mine că este inuman să laşi pe cineva din (să zicem) Gurghiu să moară pentru că e intervenţia (sau investiţia) nu e rentabilă. Probabil cineva va fi *obligat* de lege să meargă, iar acesta va fi ceva de gen SMURD-ul de stat. Iar câtă vreme acesta este obligat, nu poţi să-l plăteşti în acelaşi fel în care îl plăteşti pe cel care vine să-l ajute pe Mircea Sârbu la birou, care a leşinat de foame pentru că a uitat să mănânce. Musai să-l plăteşti în regie. Or dacă pe ăsta îl plăteşti în regie, nu mai poţi vorbi de “concureţă în aceleaşi condiţii legislative”.

    Rezumat:
    1. E nevoie de un serviciu de urgenţe finanţat de stat, care să asigure intervenţiile ne-rentabile şi să fie pregătit pentru catastrofe, calamităţi, molime şi sfârşitul lumii (as we know it :-)
    2. Din moment ce serviciul mai sus amintit există, nu mai ai condiţii de concurenţă.
    3. Ai de ales: fie mergi pe un serviciu unic, de stat, aşa cum este acum, fie renunţi la acesta (cu riscurile de rigoare) şi te bazezi doar pe operatori privaţi.

    Oricâtă simpatie aş avea pentru medicina privată, eu aş prefera pentru urgenţe serviciul unic de stat. Adică unul ne-rentabil, dar necesar (ca armata). Adică SMURD.

    Numai bine,

    Mircea

    • Dan Mașca spune:

      Draga Mircea, ori esti pentru stat minimal ori nu. Cam asta este ideea.
      In rest, nu suntem cu nimic mai speciali decit altii din Europa care au concurenta la SMURDul lor.
      Chiar deloc.Nu moare nimeni in virful dealului lor sau al Gurghiului lor datorita faptului ca pe linga SMURDul statului prezent unde vreti voi, ca vad ca altfel nu puteti, va exista si privatul pe ici pe colo.
      Si ar fi bine sa apara o firma de soft de stat care sa faca softul ca privatii nu sunt buni si fac software cu erori si vor muri oamenii din cauza asta.
      Sa faca Ambulante de stat , ca cele private nu sunt bune si asa mai departe.
      Oricum sunt sigur ca oamenii pe vremea statului minimal nu faceau nimic, iar Serviciul Maltez, vechi de peste 900 de ani nu avea grija de cel din Gurghiul lor .

      • Lucian spune:

        Serviciul de urgenta privat, trebuie sa fie cu acoperire nationala, nu-i asa? Ce s-ar intampla sa avem un accident in Constanta, iar serviciul privat local pentru interventii de urgenta sa nu ne ajute doar pentru ca nu avem contract cu ei?

        • Dan MASCA spune:

          Am raspuns mai jos. 112 este serviciul unic impus la nivel de UE. Stii bine ca in America este alt numar unic. Este sub autoritatea Ministerului Administratiei si Internelor in Romania.
          Acest sistem cu numar unic de apelare este UNIC si asta inseamna ca privatii nu pot sa isi faca 113 pentru ca directiva europeaza reglementeaza clar. Daca ai fi urmarit implementarea serviciului conform directivei europene acum citiva ani ai fi vazut ca ministerul comunicatiilor care raspunde pentru STS ( Serviciul de Transmisiuni Speciale ) de logistica pentru comunicare, era sa fie amendat pentru ca nu s-a facut in timp ce trebuia.
          Privatii din telecomunicatii au fost obligati prin lege/ordine/directive sa ofere apel gratuit de oriunde catre 112. adica fara privat nu ajungi la 112 :)
          Tot asa ar trebui sa se intimple si invers : salvarea mea privata si serviciul meu de urgenta privat, omologat dupa aceleasi criterii ca actuala ambulanta de stat si urgenta de stat, sa imi permita, vezi mai jos, explicatia mai detaliata, sa intru in sistemul 112 si daca eu ma aflu mai aproape de accident atunci sa pot sa intervin, pentru ca legea noua spunea clar ca toti oamenii, asigurati sau nu , au oferit din bugetul statului serviciul de urgenta, si nu din bugetul caselor de asigurari de stat sau private.
          Din pacate lipsa informatiilor, lipsa pregatirii , lipsa instruirii populatiei de catre marele Arafat in ceea ce inseamna dreptul la serviciul de urgenta oferit cu sanse egale de privat si de stat a dus la asa zisa ”revolutie” arafatiana .
          Uita-te putin la :
          http://bigthink.com/ideas/15163
          Ti-am dat pe privat raspunsul doamnei profesoare de la Harvard, trimis in doar citeva ore de la emailul meu.

          • Lucian spune:

            As dori sa discutam pe marginea acestui link. Stiu ca o sa ne ia cateva ore, dar macar sper sa clarificam niste idei. Dau eu berea, ca oricum nu conteaza parerile noastre :))

    • Dan Mașca spune:

      Si sa nu mergem foarte departe de noi ca exemplu de privati reglementati putin de stat :
      http://www.nytimes.com/2009/10/01/health/policy/01swiss.html?pagewanted=all
      cu mai multe detalii de la alti privati care fac wikipedia :
      http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Switzerland

  9. MURES,...TARGU-MURES spune:

    tati,(cum zice terbea)ce nu intelegi matale este ca in RRRomania o privatizare nu este ca la Elvetia sau la Germania, la noi este furt pe fata ,mita electorala,baieti dastepti ,zi tu cum vrei, de accea nu vor niste oameni de rand sa privatizam smurd-ul(obiectivul lui)ca merge ,si merge binisor!in rest,numa de bine si nu te supara daca te alint cu apelativul ,vazduhistule!

  10. Dan Masca spune:

    Auzi Mures…TirguMures, nu vorbesc in numele altora. Traiesc in Romania de
    Zeci de ani si din respect pentru
    Cei cu care am construit in Romania pina acum nu imi permit sa le spun ca fura si isi bat joc de aproape. Daca tu stii ca aia fura, cei pe care ii cunosti, dute la Arafat si spune-i , poate face singur si un sistem anticoruptie privat si voluntar.
    Eu nu ti-am cerut sa imi dai din libertatea ta, am cerut sa am libertatea mea de a alege. Dar
    Comunistii nu stiu si nu vor stii niciodata ce este piata libera si privata. Dumnezeu cu mila.

    • MURES,...TARGU-MURES spune:

      D-nul Masca, cu riscul de a deveni plictisitor,pe plaiurile noastre mioritice, cu mentalitatea specifica de ciubucari si mituitori,eu personal n-am vazut vreo privatizare benefica oamenilor de rand.
      Daca as fi vreun inventator de zicale (gen Murphy autohton)ce-ati spune de o cugetare de genul”Daca mere ceva bine,apai…. nu-i bine!,,
      Iar sa-l faceti comunist pe dr.Raed Arafat,total aiurea si deplasat

      • Dan Mașca spune:

        Mures, Targu-Mures, stii toate privatizarile ?
        Uite de exemplu la Reghin IRUM ?
        Uite in Tirgu Mures, fosta Armedica actuala Richter Gedeon.
        Uite la Azomures, care da locuri de munca si plateste impozite in Tirgu Mures. Crezi ca fara banii privatilor putea primaria si autoritatile centrale sa finanteze activatatea serviciilor publice ?

        • MURES,...TARGU-MURES spune:

          wrong answer!
          de Reghin nu stiu dar de Targu-Mures mai stiu cate ceva
          algocalmin 1 leu-advil 15 lei,inainte si dupa privatizare
          peste 10000 angajati-cca2500,inainte si dupa privatizare(si crede-ma pe cuvant ca ar mai fi si altele)
          Fabrica de zahar,fabrica de conserve,prodcomplex,mobex,i.a.s.,c.a.p.,si inca o suta de alte privatizari bomba in cinci minute,
          Am trait 7 ani in tara tuturor posibilitatilor si nu este chiar asa de roza situatia in superdemocratie.
          De ce n-am privatiza si justitia,pompierii, armata,politia,sri,jandarmeria?
          Sa nu ma intelegi gresit cu privatizarea dar putinele servicii care mai inspira o oarecare incredere si functioneza cat de cat ar trebuii lasate asa cum sunt.
          Again,nu uita ca traim in Romania.

        • Dan Mașca spune:

          Stii ceva, nu ti-ai gasit omul care sa spuna ca nu este de acord cu privatizarea tuturor serviciilor statului :) .
          Asa ca nu te supara, dar sunt de acord ca asa cum firmele private sunt obligate cind isi fac asigurare pentru sediile lor si dotarea din aceste sedii sa aiba abonament la o firma de protectie si paza, tot asa foarte bine poate sa faca si cetateanul. asa ca da, sunt de acord cu privatizarea politiei etc.
          Inclusiv cu privatizarea trotuarului din fata casei sau blocului unde locuiesc pentru ca atunci iti garantez ca nici un fel de masina nu o sa mai parcheze pe acel trotuar, deoarece imi incalca proprietatea si asta imi permite sa mi-o apar.
          Si asa mai departe.
          Oricum, nu stiu citi ani ani si ce vremuri ai prins pe vremea lui Ceausescu, dar doamne fereste ca sa revenim la aceleasi vremuri si ca fiecare cetatean sa primeasca de la stat un loc de munca si o casa, chiar daca nu se poate sau in detrimentul libertatii altora.
          Oricum, ai dreptate, ceea ce mai merge iin Romania este detinut de stat :)
          Iar viata este roza, daca esti lasat in pace sa ti-o faci roza si nu daca vine statul si zice : ai obligatia sa plateste taxele, iar daca ceva nu iti convine ai dreptul sa te duci la protectia consumatorului si sa te plingi ca statul nu te serveste cum trebuie :) .
          Zilele astea m-am lamurit in ce tara traiesc mai mult ca niciodata si am sa ajut ca statul sa functioneze din ce in ce mai ”bine” , aducind din ce in ce mai putine afaceri in Ro si platind din ce in ce mai putine taxe in Ro. Ca sa va arate statul ce grija mare poate sa aiba de voi cei care il doriti, atita timp cit privatii se vor duce in alte parti cu capitalul de toate felurile.

      • Dan Mașca spune:

        Si crezi ca ceea ce conduce statul merge bine sau la fel de bine asa cum merge o firma privata ? ;)
        Oricind stau la o discutie cu tine la o bere si promit ca voi invata de la tine tot ce face bine statul.
        Ce zici daca telefoanele mobile in lumea asta ar fi fost produse sau calculatoarele personale de stat , unde crezi ca am fi ajuns cu preturile ? :)

  11. Lucian spune:

    Dan, am inteles si sunt de acord ca trebuie sa avem libertatea de a alege. Tu cum vezi organizarea unui sistem privat de interventie de urgenta in Romania, care sa lucreze in paralel cu SMURD ?

  12. Dan Masca spune:

    Lucian, lucram in IT. Tot ce are
    Sistemul SMURD acum este facut de privat : soft, hardware.
    Am intrat in UE si UE era sa ne amendeze
    Ca serviciul unic 112 nu era implememtat la
    Timp. Este unic. Asta inseamna ca privatii nu au voie
    Sa faca altul. In toate tarile din UE si nu numai , cum ambulantele lor omologate de
    Ministerele lor ala sanatatii la fel cum sunt omologate cele de la stat, sunt introduse in sistem si via GPS sunt localizate pe ecram tot asa sa fie adaugate si cele private. Cind suna omul la 112 , in caz ca a avut un accident in zona Kaufland din Tg Mures , pe gheorghe doja, operatorii 112 vor localiza unde este accidentul, iar softwareul in acel moment va calcula si afisa pe ecram ambulantele de la urgentele de stat si cele private. In cazul nostru in apropiere poate fi ambulanta de la Nova Vita sau Topmed. Daca tu ai avea accidentul si orice secunda intirziere a ambulantei iti poate pune viata in pericol atunci nu crezi ca ambulantele privatilor aflate la 500 m de tine ar putea sa iti salveze viata fata de cele ale statului aflate la 5 km distanta?
    Cam asa functioneaza un sistem de urgenta care functioneaza dupa reguli egale impuse tuturor celor care ofera servicii de urgenta de la stat sau privati. Asta inseamna libertatea de a alege de exemplu in caz de urgenta.
    Stii bine ca softwareul poate fi facut ca in momentul in care suna sa se inregistreze ij baza de date ordinea ambulantelor disponibile si se poate inregistra convorbirile dispeceratului cu ambulantele astfel in caz de reclamatii sa se poate verifica daca a fost sau nu favorizat statul in fata privatului sau viceversa.
    Este foarte simplu Lucian si functioneaza de multi ani in multe tari.
    Problemele nu sunt aici, ci in alta parte , iar noi asa zisii nespecialisti din domeniul medical nu avem voie sa avem opinii pe urgenta ca Arafat asa vrea, desi nu se desfiinteaza nimic, doar se adauga ambulante cumparate din bani privati si nu din taxe marite de stat. Este ca si cum noi pe linga firmele de soft de stat, cu al nostru capital privat am adauga industriei de soft valoare prin faptul ca statul ne trateaza la fel in piata si ne ofera sanse egale cu firmele lui finantate culmea din banii nostri ;)
    Este destul de clar ce am incercat sa spun ?

    • Lucian spune:

      Dan, tu stii cel mai bine cat costa CAS-ul. Presupunem ca noua lege va fi adoptata si ne va da libertatea de a alege unul din cele, sa zicem 5 servicii private de interventie rapida. Vor fi conectate la 112, acreditate, verificate, omologate, autorizate, cautate peste tot. Cel de langa mine sufera un accident, cade jos in strada/are un grav accident de masina, nu mai poate comunica. Firesc, sunt om si sun la 112, anuntand evenimentul. Care din cele 5 servicii intervin? Cum se va imparti cotizatia mea catre CAS? Daca am salar minim si cotizez mai putin decat altii, cum va fi gandit “punctajul” pentru serviciile minime/de baza? Stii bine proportia celor cu salarii minime din totalul salariatilor.
      Alta intrebare: am un accident si firma la care sunt asigurat are a 5-a masina in ordinea distantei/timpului de interventie. Nu revenim exact in punctul de acum cu ambulanta si SMURD-ul actual?

    • Mircea Sârbu spune:

      Nu e deloc clar, pentru că nu ai explicat circuitul banilor. Nici n-ai avea cum, pentru că nu se ştie nimic. Proiectul (aşa cum era) nu prevedea nimic. Chiar nimic (era vorba de nişte legi şi norme ulterioare – mister total) în afară de faptul că banii vor veni de la buget (nu de la CNAS).

      Aşadar, dacă mă hotărăsc să sparg câteva milioane ca să-mi fac un serviciu de urgenţă, cumpăr nişte ambulanţe, angajez ceva personal, îi instruiesc, mă omologhez… Ok, acuma cum îmi scot banii? Păi musai că de la stat. Cum mă va plăti statul? Pe ce bază? Când se termină banii (cum se termină acum cei pentru analize compensate) mai sunt obligat să fac intervenţii?

      Toate referirile la sistemul elveţian pe care le-ai postat (plus ce zice Regina Herzlinger) nu se referă la sistemul de urgenţe, ci la sistemul spitalicesc (sau micile centre medicale). Or aici ai măsuri cu care operezi. Există un standard internaţional cu câteva zeci de mii de proceduri). Se poate măsura. În sistemul de urgenţă ce şi cum măsori?

      Asistenţa de urgenţă este interdisciplinară şi din start nerentabilă. Cum organizezi pe bază comercială ceva nerentabil mi-e greu să înţeleg. Mie îmi pare mai degrabă o chestiune de solidaritate socială.

      Socoteala mea grosieră este că statul are un buget de (let’s say) 1000 de lei pentru urgenţă şi are 100 de operatori. Hai să-i considerăm egali şi să le dăm câte 10 lei. Elicoptere? Centre de comandă mobile? Ntz, prea scump… Centre de interveţie în teritoriu? Ntz, scump… Mă duc pân’ la Kaufland, că benzina-i scumpă… Las’ să meargă SMURD-ul de-m-boulea pe coclauri… (nu mai zic de logistica pentru intervenţii la catastrofe, că pe aia mi-ai tăiat-o fără explicaţii).

      Şi mai sunt multe şi mărunte chestii de eficienţă. De-o pildă, întreţinerea maşinilor SMURD o asigură pompierii, că dacă tot au mecanici şi logistică pentru maşinile lor nu costă mult să facă şi ambulanţele… că unde mănâncă 5 pot mânca şi şase, nu? O să obligi pompierii să întreţină ambulanţele private? Mira-m-aş…
      Mai sunt apoi apoi chestiuni cum ar fi asistenţa pre-spitalicească (că procedurile SMURD-ului sunt că întâi te stabilizează şi de diagnostichează în centrul propriu şi abia apoi de duc unde trebuie) şi, again, cum vin banii şi de unde?

      Perfect de acord cu sistem medical mixt (stat/privat), dar pe partea de urgenţă nu mi-l pot imagina, sorry.

  13. Dan Masca spune:

    Lucian,
    Sistemul de urgenta de stat al ambulantei a fost pornit si a fost condus de ceva ani de un privat. Nu este nici o diferenta intre ce este acum si ma managementul unui SRL in locul unui privat persoana fizica.
    Privat inseamma ce nu este al statului.
    Statul trebuie sa ofere servicii minime de reglementare.
    Daca tu ai fi acum noul Arafat. Venit din Palestina in 2011, care vei face UMF la Cluj si vei face urgenta ca specializare, iar cu timpul vei veea ca Marele Arafat a creat un sistem de urgenta de stat perfectibil, atunci tu Micul si Noul Arafat nu ai putea Sa creezi altul asa cum a facut pe vremuri marele Arafat pentru ca intre timp Marele arafat a reglementat ij asa fel incit statul este cel mai tare si altul nu mai are voie sa il concureze in conditii egale.
    Cam asta vreau eu : ca orice persoana fizica sau juridica privata sa poata sa intre in sistemul de urgenta pe banii lui, sa intre in sistrmul unic platit de toti privatii si sa i se deconteze conform legilor urgentele asa cum se intimpla oriunde in lumea occidentala civilizata.
    Daca ai aloca vreo citeva ore vei vedea ca toata sistemele de sanatate din occident sunt in continua reformare si cele de stat nu se simt prea bine.

    • Lucian spune:

      Deoarece se invart enorm de multi bani in jurul unui lucru necesar de mii de ani, sanatatea, nu crezi ca sistemele de sanatate private vor ajunge peste cativa ani ca si companiile petroliere de acum? Esti liber sa alimentezi la mai multi privati, dar de aceeasi bani bagi tot mai putin carburant. Statul le da o amenda (ce poate fi contestata) iar ei scumpesc de cate ori le doresc, la discretie, pretul, indiferent de pretul petrolului, curs valutar, piete internationale, etc. La fel se poate intampla si cu companiile private din sistemul medical, mai ales cand acestea sunt conectate la conductele de stat.

Publica un raspuns

Anunturi.inmures.ro